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不准备搞“系列”，不过“闲谈”云云的泛用性很好，所以直接拿来用，闲谈就是谈到哪儿算哪儿。

航空技术对技术的要求比地面装甲部队来得高，也不容易“用数量换质量”，而不容易用数量换质量的东西对苏联来说都很痛苦，所以苏联在二战时期的航空技术与西方还有德国还是稍有差距，特别是在喷气式发动机部分差距更大。但很幸运，二战结束后苏联一来获得了部分德国科技人员，二来从英国获得了离心式发动机，这才让米格15变成一款足以和西方平起平坐的战斗机，在战后第一代战斗机中成为佼佼者。平心而论，在朝鲜战场上米格15能对其他西方喷气战斗机形成优势的最大方面就是速度，其极速比F-86以外的其他战斗机快大约100公里。虽然毛子战机毛躁与难用的风格在米格15上已经颇成气候，但搭配了强劲英国心的机体让其哪怕让志愿军新手飞行员驾驶也会让其对手忌惮三分。

在往下扯之前先说说苏联战机的设计思想，一般而言一个国家的武器设计思想必须符合那个国家的军事思想。对苏联而言，盟军的空中优势是他们“解放”全人类的巨大阻碍，特别是其占有绝对优势的战略轰炸机部队，在二战之后，再深的战略纵深、再后方的工厂对着能跨洋甚至跨洲轰炸的战略轰炸机也无处可躲。在红军铁蹄能将地面上的一切机场抹平之前，苏联空军必须要让苏联的大后方安全无虞，不会遭受像二战德国那样的洗地。估计是从德国国土防空里吸取的教训，苏联战后的战斗机都以大口径航炮为武器，30mm的口径甚至延续到SU-27与MIG-29。很明显这种设计都是为拦截轰炸机而准备，对与敌人战斗机缠斗十分不利。但假如要以“有助于夺取前线制空权”与“有助于拦截敌人战略轰炸机”来进行武器方面的二选一，苏联人毫无疑问都会选后者，因为英美战略空军的优势留给他们的印象太深刻了，因为装大口径机炮导致战斗机争夺制空权失利、前线部队挨多两个炸弹死多两个飞行员只是战术问题，而后方万一拦截失败而让工厂被炸则是战略性问题。

众所周知苏联战后的战斗机分两个流派，一个是前线机场争夺制空权的前线战斗机，隶属于各个空军师，战时配属各个集团军，另一个则是国土防空军。实际上两者的区别没一些人想象的那么大，因为从武器配置而言他们都是拦截机或者说截击机，只不过一个是“灵巧型”的短航程截击机，另一个是“笨重型”的大航程截击机。苏联人从二战得出一个教训：他们的飞机甚至飞行员都是消耗品，就如他们在地面上开坦克的同僚一样，所以作为前线战斗机，结构要简单、寿命短一点无所谓，但升限和速度要有，一般来说只有拦截机才追求这两种性能，但谁叫苏联的战斗机就是拦截机。

接下来的事情就很容易解释了，第一代超音速战机米格19，第二代超音速战机米格21，都是典型的“灵巧型”拦截机。到了米格23则是一种与T-64类似的“洋跃进”，变后掠翼、先进雷达火控、当时尚不成熟的中距空空导弹、大推力发动机……结果也和T-64一样变成一个彻头彻尾的杯具，没一个国家包括苏联自己喜欢这玩意。东德，苏联小弟里水平最高的一个，在初次接收MIG-23MS的时候就觉得这玩意是在太……渣，所以决定等下一个型号MIG-23ML，等MIG-23ML出来之后干脆决定回去用MIG-21直到MIG-29问世。MIG-23的失败，归根究底就是其片面追求高科技的应用，而没有很好的解决高科技与易用性的矛盾。同样是变后掠翼，美国的F-111 F-14都是电脑控制、根据飞行姿态选择最适合的后掠角度；而米格23是人工调档，要用好米格23你必须先熟悉其三个预调后掠角的特性，实际上和你熟悉三种完全不同的飞机没啥两样，这对飞行员来说绝对是个折磨。

MIG-29算是米格设计局回归正统“灵巧型截击机”的高水平之作，奈何苏联解体，另一个流派的高足SU-27再也不被当做最高机密而与其同场竞技，让其黯然失色。归根到底，“灵巧型”的拦截机因为其先天所限，必须要有密集的前线机场与地面雷达站来弥补其航程与火控上的劣势。而“笨重型截击机”的代表SU-27却因为科技的发展与飞控的进步而不再笨重，反而颇有西方的“高大全”优势。  


跟着下来说说美国

当年美国飞机与美国小汽车一样，就一个特点——大。更大的机体搭配更大推力的发动机，然后什么都往里塞，带来的就是大航程大载弹量和平平无期的机动性。同样是二代战机，米格23配一台大推力发动机，而F-4是配两台……这种情况延续到F-16问世，而其问世的艰辛也可反映出美国人对“大”飞机的痴迷到了什么样的地步。美国的战机全而不精，可以当拦截机也可以当战斗机甚至可以当攻击机，机体改进的余地也大。顺带说一下，F-15与F-16是真正的“高低搭配”，F-16是为了填补F-15由于造价太高而带来的数量空缺。但MIG-29却绝不是与SU-27搭配的“低档”版，他们是分属不同兵种的两种主战武器，让国土防空兵去和前线空军高低搭配？开什么玩笑。



法国

法国战后的幻影家族也颇有名气，典型特色就是无尾三角翼，中间的异类幻影F1除外，幻影3 4 5 2000 4000都是一色的无尾三角翼。无尾三角翼的好处就是可以有较大的机内（翼内）空间装载燃油所以有较长的航程，高速性能优良，而且因为翼面积大所以翼载比较小，简而言之就是飞机比较灵敏。无尾三角翼的缺点就是起降性能不佳、低速性能也不好。

为什么法国会选取这样风格的布局，看看法国所处的地理位置就知道了。法国在冷战中处于二线，真要打起来，可以预测至少法国战机的机场没有被苏联摧毁的危险，所以起降要求可以放在次要的位置。其次，法国一直奉行独立国防政策，坚持独立研制发动机，与英美相比其发动机的水平处于二流，与苏联相当。假如发动机不如人又要要求好的格斗能力，可行的出路就是降低翼载让飞机更灵敏，如何降低翼载当然是大面积机翼了，无尾三角翼就是其中一种。可见，一个国家的武器设计思想，与其所在的环境还有军事思想是分不开的。


英国

英国战机也很有趣，在二战后英国的战机从不以敏捷出名，蚊蚋那种异类不算。从冷战态势上看，英国处于三线，其最大的敌人是来自北海或者地中海的苏联轰炸机。所以英国的战斗机有点类似苏联国土防空兵的“笨重型截击机”，都是截击流，纯之又纯的截击机。追求的是大航程、长留空时间、完善的火控。英国虽然在二战后经济处于衰败期，但其工业和科技水平依然比苏联要强（强与全是两个概念），所以战机比苏联国土防空军的同类东西要更好一些。


瑞典

瑞典不算西方国家，在冷战中也是两不得罪，估计没多少人知道瑞典也是一个从二战中到现在一直坚持独立发展国产战机的国家，在世界上屈指可数。瑞典战机的特色就是在外形上一代一个样，从传统的J19到类似P38的J21再到粗短的J32再到可以做眼镜蛇机动的J35，绝无重复。要说气动设计，瑞典的确在这方面积累了丰富的经验，现在吹得很热的鸭式布局，就是在J37上首见。

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原帖由 kyo117 于 2011-7-18 21:05 发表
苏联的战机……嘛嘛，和他们一贯的傻大黑粗一样。技术含量并不出众。但结实耐用，再废柴操蛋的飞机都能好歹整出点亮点来。美国，嘛嘛，人家有钞票不在乎研究费。他们的飞机基本就是在实战中不断累积经验用高科技来改进，不客气的说。美国飞机上的科技领先全球20年都还是少的。

苏联的飞机从来就和“耐用”扯不上关系。
相比西方战斗机，苏联战机更便宜，但也更不耐操，无论是发动机大修间隔、发动机寿命、还是机体寿命，苏联飞机都更短。
中国90年代初买的SU-27，在前几年已经有不少因寿命到期而除役。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-7-29 17:27 发表

未必，黑鸟也许发动机寿命比米格25强。但使用成本是米格25远远低于黑鸟。

QQ使用成本也比一级方程式赛车低，你叫它上一级方程式赛事跑几圈试试。
用一个从未被击落的双三侦察机去和一个经常当靶子打的烂货比使用成本……

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-7-29 17:52 发表
估计是从德国国土防空里吸取的教训，苏联战后的战斗机都以大口径航炮为武器，30mm的口径甚至延续到SU-27与MIG-29。很明显这种设计都是为拦截轰炸机而准备，对与敌人战斗机缠斗十分不利。
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笑喷了，幻影2000与阵风也都是30mm机炮，ef2000与瑞典的鹰狮是27mm。

这里面的区别就是———欧洲是有着高射速保障格斗战的效率跟着才考虑大威力，而毛子那群可怜虫无论有没有高射速都要考虑大威力，因为毛子必须考虑拦截轰炸机。
欧洲的大口径航炮是转膛炮，一个炮膛击发的时候其他炮膛在退壳或者装弹，其射速不是毛子那些单管后座的垃圾能比的。
欧洲的大口径炮如德发等，射速1500-1800不等，而毛子的单管炮射速只有他们的一半甚至更低。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-8-7 17:53

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-7 17:35 发表
是从未被击落，但是坠毁就不算损失了？米格25据解密资料干掉过F15，是海湾战争后伊拉克唯一能在禁飞区附近应对美军的飞机。另外，我发现你有时候喜欢玩文字游戏，可惜技术拙劣。当靶子打和被打下来完全是两回事。米格25侦查以色列可是三天两头的事情，被打下来几架？

你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。

解密资料，这四个字难道不是YY的同义词么？
谁解的密，为什么要保密，真是奇哉怪也。F-15在空战中被击落的架数为0，这是全世界都知道的常识。

海湾战争中哪来的MIG-25应对，当年F-15用麻雀就将MIG-25当靶子打……

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• 月儿的 金币 +3 鼓励 2011-8-7 20:01

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-8 12:32 发表

又开始乱说了。苏27系列的也是1500到1600发每分。一样是单管转膛结构。

谁在乱说
你找一下之Gsh301之前的什么NA-30,30-1之类的垃圾。
人家欧洲的德发炮从50年代初开始就是转膛炮，一直保持高射速，你看看同期的毛子是不是单管后座炮，是不是射速只有德发的一半……

我还是那句……无论射速高不高，毛子都必须选大口径炮，这和欧洲在高射速下的大口径根本不一样。你拿80年代的SU-27出来否认不了任何东西。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-8 12:09 发表
不是的，是以色列的F15.在兵器杂志的能量激动传奇连载系列里提到过。
1983年10月4日 叙利亚空军米格-23ML 使用空对空导弹R-24 击落以色列F-15A
另一战例：
1981年7月29日，以色列空军精心地设计了一次伏击，单独一架F-15作为诱饵，另外两架F-15则埋伏在山后，等待叙利亚战斗机的出现。不久，两架米格-21出现在预定的战场，但是尽管叙利亚地面控制中心命令他们拦截敌机，这两架米格-21却没有上前挑战那架孤零零的F-15。而实际上，这架F-15已经落入了叙利亚人的圈套，因为以色列基地的地面管制信号已经被叙利亚人成功地干扰了，这架F-15只能孤军作战。突然间，叙利亚空军第一中队的两架米格-25出现，尽管F-15A的飞行员用一枚麻雀导弹击落了其中一架，但是第二架米格-25PD狐蝠在距离以色列战斗机1 8公里处发射了一枚R-40R(北约编号AA-6辛辣)导弹，在距离故机11公里处又发射了一枚R-40M，两枚导弹都击中了鹰，使它坠入了地中海，据叙利亚飞行员说，以色列飞行员跳伞。而以色列方面也承认了当天的战斗以及击落敌机的战果，但是拒绝承认有任何损失。

那不就得了……以色列根本不承认。
你假如想否认以色列的否认，拿东西出来证明。
譬如当年叙利亚在公园展出U2和F-4的残骸那样。

以色列的F-15还有过被轰掉（还是撞掉）一边机翼依然能飞回基地的，毛子那些破烂想击落F-15根本就不可能。

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原帖由 jiefang110 于 2011-8-8 23:35 发表
说到底是战略指导思想的问题，一个是立足配合于大规模装甲机械化部队进攻或者防御，一个是立足于配合核武器和精密武器据守以获得时间反击的战略指导思想，这是完全不同的发展模式，苏联人在2战中计算出了一架飞机在空 ...

苏联空军在二战中生存寿命不会超过200小时，不代表英美的飞机生存寿命不会超过200小时。
苏联空军在二战中成为全球最有效率的战绩制造器————专门为对手制造王牌。
看看德国空军那群击坠200 300的变态，几乎全是在苏联空军身上找战绩，就好像老鹰抓小鸡一样。
马尔塞尤我记得最终击坠只有158架，但一般来说全世界都认为他才是德国最好的战斗机飞行员。
为什么，因为他的战绩是从皇家空军手里取得的，而不是苏联空军那群废柴。

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原帖由 lldess 于 2011-8-9 15:35 发表
F-15倒真是牛，很久以前就看见过报道，断翼F-15仍能飞回去，实在不得不叹为观止，老美空军主力战机果然牛。

但是F-15的对手是谁呢？不都主要是MIG-21或MIG-23嘛，比如说F-15大出风头的主要在中东战争中，但是叙利亚伊拉克啥呢，不但飞机数量质量不足，而且飞行员未必能跟开F-15呢老美或以色列飞行员比素质。说起来二战后，老美玩儿的都是不对等战争，尽欺负弱国了，那自然是威风八面。

同学，你可不能这样说，这个世界上的战机对决，是论“时点”而不是论“代”的。
能理解这是什么意思吗？
也就是说，假如是在1982年发生空战，那就只能用1982年双方都有的战斗机来对决，而不是用“第N代”战斗机来 VS 对方的“第N代”战斗机。

在1982年，美国有F-15 16了，也很成熟的投入使用了。苏联有啥，苏联最好的货色只是MIG-23MLD，那个神秘的MIG-29刚开始装备，而SU-27更糟糕，还在不断的改了又改，代号还是T-10。你说，这能怪美国人用三代机欺负二代机吗？谁叫你当时只有二代机，这能怪谁？

在美国的三代机已经普遍装备部队并出口的时候，苏联的三代机依然是“拉明J”“拉明K”，连影子都见不到，只有北约帮他们起的代号。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-9 17:40 编辑 ]

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-9 18:01 发表

54年的德法552，射速是1200到1300.53年的米格19，用的NR30，射速是900到1000。射速低，但是弹丸重量重。再说了，你怎么算出一半的？

米格-19原型于1952年5月24日首飞(用不带加力燃烧室的AM5发动机)。，使用三门30-1型30mm机关炮，初速780米/秒，射速850发/分，三炮齐发，威力无比。当然，随着加特林机炮等更高技术的高射速航炮的出现，30-1型机炮射速过慢、精度不足的缺点暴露无遗，据国内科研单位计算三门30-1的实战效能仍不如一门M61 20mm加特林机炮。使用弹药包括航30-1杀爆燃曳光弹和航30-1穿燃弹。


你从哪儿看到有1000发/分的？
德发554射速1800发/分，当然我后来发现那是后期的炮。哪怕只用早期的德发552，1250 VS 850，射速高上50%你没异议吧。
射速高才有可能在格斗中有更高命中率，我说的“苏联机炮口径大射速低为了拦截轰炸机也必须如此”有说错么？
你反驳得了？

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-8-10 15:13